Henri Guaino : "C'en est fini de la mondialisation dite heureuse"

Nicolas Sarkozy est au Proche-Orient. Que peut-il obtenir, alors que l'offensive terrestre israélienne est en cours à Gaza ?

Henri Guaino : Je ne sais pas encore ce qu'il peut obtenir, mais la vocation naturelle de la France est d'essayer de trouver les chemins de la paix. Ce conflit est une tragédie où les deux parties ont le sentiment de mener un combat parfaitement légitime. La France n'est pas là pour juger. Elle est là pour combattre la violence. Tous ceux qui peuvent essayer de participer à l'arrêt des combats doivent le faire. Il y a un vide du côté des Etats-Unis à cause de la transition présidentielle, donc l'Europe doit prendre ses responsabilités. L'Europe, mais aussi l'Union pour la Méditerranée, que Nicolas Sarkozy copréside avec le président égyptien Hosni Moubarak.

Des manifestations sont organisées partout dans le monde, et notamment en France. Craignez-vous une montée du communautarisme et de l'antisémitisme ?

Ce conflit réveille des tensions et des violences très fortes. Si nous ne faisons rien, nous risquons d'avoir un choc des civilisations, des guerres de religion qui mèneront le monde au bord de la catastrophe, et l'Europe en particulier, parce qu'elle est sur la ligne de fracture des civilisations.

2009 s'annonce très difficile. Le plan de relance de 26 milliards d'euros annoncé en décembre suffira-t-il à endiguer la crise ?

Laissons-lui le temps de se mettre en place, et nous aviserons. Nul ne sait ce qui va réellement se passer.

Jusqu'où la France peut-elle creuser ses déficits ?

Il ne faut pas être obnubilé par des questions de chiffres. Ce qu'il faut regarder, c'est si la politique pratiquée est durable. Si l'Etat s'endette pour consommer, il se retrouvera très vite dans une situation financière intenable. Si, en revanche, il emprunte pour acheter des actifs, financer des infrastructures, de l'investissement qui produiront les revenus et les emplois de demain, il sera gagnant. C'est ce que nous faisons.

La gauche vous reproche de ne pas suffisamment soutenir les ménages.

C'est un très mauvais procès. Si nous avions fait une relance par la consommation, nous aurions stimulé l'achat de produits importés, autrement dit subventionné la production et les emplois des autres, au lieu de sauvegarder les nôtres. Une relance par la consommation n'aurait de sens que si tous les pays européens décidaient de la faire ensemble.

Avec la crise, est-il encore possible de réformer le pays ?

Evidemment ! La crise va accoucher d'un monde nouveau. Les réformes doivent servir à préparer la France à ce monde nouveau.

Concrètement ?

C'en est fini de la mondialisation dite heureuse. Il va y avoir une concurrence acharnée entre les pays, on ne pourra plus pratiquer la fuite en avant avec un modèle de croissance exclusivement fondé sur l'endettement et sur l'effet de levier de l'endettement. Il va falloir être innovant, réactif, être capable de s'adapter à un monde qui passe de l'abondance à la rareté. Il va falloir que chacun paye le prix de ce qu'il consomme, pour éviter d'avoir à vivre sur le dos des générations futures. Les réformes à venir doivent permettre d'innover, d'inventer, de réagir, de ne pas gaspiller, et de valoriser le travail, qui est la principale ressource d'une nation comme la France.

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Invité : Henri Guaino, conseiller spécial de Nicolas Sarkozy.

Le Monde